Лора

Jul. 5th, 2011 02:25 pm
prosvetj: (Default)
[personal profile] prosvetj
Я знаю ее года три, что ли. Так вышло, что теперь мы с ней "в шаговой доступности", что для столицы невероятное совпадение. У нее кошка и собака, она одна противостоит миру, она друг и сейчас ей нужна помощь. Я знаю, что ко мне заглядывает много людей, вдруг среди вас есть юристы по миграционному законодательству и (посмотрев в бумажку) вопросам гражданства, а?

Если бы речь шла о ее регистрации - не вопрос. Но речь идет о том, что много лет назад Лора жила на Украине, потом уехала в Москву, не поменяла паспорт, оставив тот, советский - и теперь ее как бы нет. Там, где она была прописана, ее выписали без ее ведома, стало быть, здесь она не очень чтобы кто с точки зрения государства, а гражданство давать таким "несуществующим" людям государственным служащим и вовсе не хочется.

Юристы, милые! Вспомните своих знакомых, а? Лора говорит, что ей просто надо знать, в какую сторону плыть, дальше уж она сама. Кто может проконсультировать, ну, вдруг? Не бесплатно, не за ради Христа.

Вот тут она сама об этом просит. Это ведь не денег дать, это вспомнить своих знакомых и дать им возможность заработать и помочь человеку.

Нид хелп.

Date: 2011-07-05 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] bussov.livejournal.com
То есть она лицо без гражданства.
1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктом «а» части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если указанные граждане и лица:
б) имели гражданство СССР, проживали и проживают в государствах, входивших в состав СССР, не получили гражданства этих государств и остаются в результате этого лицами без гражданства;

Date: 2011-07-05 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] prosvetj.livejournal.com
Она мне сказала, что "купить гражданство" нынче стоит 150 тысяч, особенно если нет вообще никакой прописки нигде. Вообще не думала, что можно покупать гражданство, но ее ситуация еще более нетривиальна - тут вообще натурализоваться бы как-то. И отчего-то законный путь по такой проблеме кажется мне очень извилистым. Но я могу ошибаться, конечно.

Date: 2011-07-05 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] prosvetj.livejournal.com
Как вариант. Она прочтет.

Date: 2011-07-05 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] mercylo.livejournal.com
Это купить прописку в Москве, Женечка, стоит 150 тыщ. А у меня был вопрос обмена паспорта СССР на паспорт РФ. И я только вчера узнала, что и гражданство РФ у меня фальшивое вот уже 15 лет, но об этом никто не догадывался))
Понять бы, разводят меня или вообще можно сделать с человеком все, что угодно, в этой стране?...(

Date: 2011-07-05 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] mercylo.livejournal.com
Женечка, я с Украины еще в 1989 переехала в Минеральный Воды. Это Россия, Ставропольский край. И гражданкой Украины не была НИКОГДА.

переехала и ?

Date: 2011-07-05 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] vittorio-a.livejournal.com
в мин водах прописка была?

чтобы получить осмысленные комментарии, неплохо бы изложить все четко по порядку..

Re: переехала и ?

Date: 2011-07-05 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] mercylo.livejournal.com
Мне просто казалось, что НЕспециалистам скучно будет это слушать... А любому, кто скажет мне:"Я попробую разобраться", я расскажу всё, разумеется.
Я не права? Зачем мне комментарии учителей, редакторов и программистов?:)

Re: переехала и ?

Date: 2011-07-05 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] hanseatic.livejournal.com
так вам нужны только комментарии юристов? :-))
Я вот инженер и немного программист
Когда у мен явозникают вопросы по поводе гражданства, я их решаю сама - по инфо из инете
В вопросах гражданства нет ничего сложного. Нужно просто внимательно изучить действующие законы о гражданстве Украины и РФ
А так же редакции законов начала 90х годов
From: [identity profile] vittorio-a.livejournal.com
во-первых, я как юрист хочу слышать описание случая до того как скажу "ок, могу помочь"

во-вторых, дальше вам инженер все правильно написал(а)
From: [identity profile] mercylo.livejournal.com
Она-девушка))
То есть, не смотря на прописку и регистрацию, я-гражданка Украины, да? Ха-ха.
From: [identity profile] hanseatic.livejournal.com
Можно вам, ка кюристу, вопрос задать?
Меня вот идея посетила.
В законе (в старой версии, по-моему) была статья про проживание на территории рФ на 24 декабря 1991 года. Под понятием "проживание" имеется в виду, скорее всего, прописка на данный момент

Но вот девушка в то время работала в РФ, платила подоходный налог, отчисления соц. страхования, пенсионные отчисления

Нельзя ли в связи с этим доказть ФАКТ ее проживания в РФ на момент "Х" и тем самым доказать, что у нее есть право на получение гражданства РФ по факту проживания на территории рФ?

А вообще интересно, конечно, почему ей письменно не объяснили, на каком основани гражданства "лишили". Она пишет, что подавала заявление на гражданство.
Значит, они ей его дали

И если лишили..то почему?

p.s.
Прочитала вот тут, обалдела

"Документы, выданные в соответствии с ранее действовавшим законодательством о гражданстве Российской Федерации, сохраняют юридическую силу, если они оформлены надлежащим образом, и считаются действительными на день вступления в силу настоящего Федерального закона."

То есть, если мне чиновник оформил 15 лет назад не надлежащим образом приобретение гражданства, то я его потеряю? С какой стати? Это же не моя вина
Откуда я знаю, как офомлять надлежащим образом - я подаю завяление, сдаю бумаги - получаю справочку, что приняла гражданство

можно

Date: 2011-07-07 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] vittorio-a.livejournal.com
но не нужно.
есть более простые и надежные способы.
если только очень хочется размяться - карты в руки, европейский суд недалеко


про девушку неблагодарную эту не хочу больше ничего слышать


а с фразой "оформлены надлежащим образом" ситуация простая - законодатель в мягком виде признает, что в 90-х годах в этой системе царил бардак, и значительная часть решений о гражданстве вынесена неправомерно, с нарушениями законодательства

но касается это не столько ошибавщихся по малограмотности своей чиновников, сколько грамотных, но коррумпированных.

думаю, тут как раз такой пример - "левая" прописка -> "левое" гражданство.
часто бывает с девушками с украины, кстати, среди моих знакомых не первый случай

Re: можно

Date: 2011-07-07 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] hanseatic.livejournal.com
Спасибо за ответ

Я поначиталась сейчас в инете про "отбирание гражданства российского"
У меня свой "шкурный интерес" - я гражданство принимала в середине 90х.
Не мухлюя, не обманывая, не скрывая.
Но подозреваю, что они мне то ли статью, то ли абзац не те написали в справке о принятии в гражданство

так что, если что, придется обращаться в европейский суд
И добиваться того, чтобы граждан не наказывали за ошибку чиновника
И чтобы государство отвечало за ошибки своих чиновников (потому как их учить и зарплату им платит, а не те, кто к чиновникам отношения не имеет

Да, может оказаться веселенькое дело :-))

Re: можно

Date: 2011-07-07 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] hanseatic.livejournal.com
вру, оказывается :-)
Почитала внимательно ЗАКОН РФ от 28.11.91 N 1948-I (ред. от 06.02.95)
все правильно в консульстве написали. И параграф, и абзац

Re: переехала и ?

Date: 2011-07-05 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mercylo.livejournal.com
Да, конечно. Была прописана.
Любому я готова выслать специально написанную мою историю.

Date: 2011-07-05 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] hanseatic.livejournal.com
переехала..а выписалась с территории Украины?
Скажите, 24 августа 1991 года где вы были ПРОПИСАНЫ?
И как: постоянно или временно?

А 13 ноября 1991 года где прописаны были?

Date: 2011-07-05 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] mercylo.livejournal.com
До декабря 1992 года я была прописана в нашей квартире на Украине. Но у меня никогда не было украинского паспорта и гражданкой Украины я тоже не была.
Я набросала свою историю. Если хотите-пришлю вам ее на почту.

Date: 2011-07-05 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] hanseatic.livejournal.com
История ваша, в принципе, наверное, не важна

Я уверена, что вы гражданка Украины.
Вам нужно поехать на Украину и сделать там украинский паспорт.
Если у вас остался паспорт СССР, это хорошо.
Возьмите его с собой
Нет - не страшно
Вам все равно придется идти в паспортный стол по месту той прописки украинской за доказательством того, что вы 24 августа 1991 года были прописаны на УКраине

Почитайте закон Украины о гражданстве


//dmsu.gov.ua/uk/pravova-informaciya/61-zakon-ukrajini-pro-gromadanstvo-ukrajini-

Украинский не забыли еще? :-))
Читайте:

Громадянами України є:

усі громадяни колишнього СРСР, які на момент проголошення незалежності України (24 серпня 1991 року) постійно проживали на території України;
особи, незалежно від раси, кольору шкіри, політичних, релігійних та інших переконань, статі, етнічного та соціального походження, майнового стану, місця проживання, мовних чи інших ознак, які на момент набрання чинності Законом України «Про громадянство України» (13 листопада 1991 року) проживали в Україні і не були громадянами інших держав;
особи, які прибули в Україну на постійне проживання після 13 листопада 1991 року і яким у паспорті громадянина колишнього СРСР зразка 1974 року органами внутрішніх справ України внесено напис «громадянин України», та діти таких осіб, які прибули разом із батьками в Україну і на момент прибуття в Україну не досягли повноліття, якщо зазначені особи подали заяви про оформлення належності до громадянства України; ( Пункт 3 частини першої статті 3 в редакції Закону N 2663-IV від 16.06.2005 )

Особи, зазначені у пункті 1 частини першої цієї статті, є громадянами України з 24 серпня 1991 року, зазначені у пункті 2, - з 13 листопада 1991 року, а у пункті 3, - з моменту внесення відмітки про громадянство України.

Відповідно до пункту 124 Заключних положень Порядку провадження за заявами і поданнями з питань громадянства України та виконання прийнятих рішень особам, які мають у паспортах громадянина колишнього СРСР відмітки про прописку, що підтверджує факт їх постійного проживання на території України за станом на 24 серпня 1991 року або факт проживання в Україні за станом на 13 листопада 1991 року, замість паспортів громадян колишнього СРСР видаються залежно від місця проживання паспорти громадянина України або паспорти громадянина України для виїзду за кордон.

Пунктом 125 Порядку провадження встановлено, що особам, які мають посвідки на проживання для осіб без громадянства, що підтверджують їх проживання на території країни за станом на 13 листопада 1991 року, замість цих посвідок видаються залежно від місця проживання паспорти громадянина України або паспорти громадянина України для виїзду за кордон.
-------------
Вы гражданка Украины
Если у вас на данный момент нет никакого документа кроме старого паспорта с пропиской, то обратитесь в консульство Украины по месту вашего нахождения теперешнего
Они вам дадут справку для возвращения на Украину
По этой справке в ыпересечетене российско=украинскую границу
А на Украине займетесь получение паспорта и загранпаспорта


Date: 2011-07-05 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] hanseatic.livejournal.com
вторая часть:

p.s.
советую вообще не говорить, что вы в то время не жили на Украине (хотя это и не играет роли)
Просто говорить о том, что были прописаны. И все. Но ПОТОМ уехали и штамп "громадянин Украины" не успели поставить.
Кого интересует, где человек жил 20 лет назад...кто это помнит, кроме вас и родных7 :-))

p.p.s.

К тому же, даже если бы вы в 1991 году не были прописаны, вы бы могли СЕЙЧАс подать заявление и сразу бы стали гражданкой Украины

Особа, яка сама або хоча б один з її батьків, дід чи баба, повнорідні брат чи сестра народилися або постійно проживали до 16 липня 1990 року на території, яка стала територією України відповідно до статті 5 Закону України "Про правонаступництво України" ( 1543-12 ), а також на інших територіях, що входили до складу Української Народної Республіки, Західно-Української Народної Республіки, Української Держави, Української Соціалістичної Радянської Республіки, Закарпатської України, Української Радянської Соціалістичної Республіки (УРСР), і є особою без громадянства або іноземцем, що взяв зобов'язання припинити іноземне громадянство, та подала заяву про набуття громадянства України, а також її діти реєструються громадянами України.

Date: 2011-07-05 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] mercylo.livejournal.com
А ЗАЧЕМ мне быть гражданкой Украины?? Я помню язык прекрасно, но с 1989 года живу в России. И прописка у меня российская, и вкладыш о гражданстве..Что, те, кто мне его давал, не знают законов вообще?

Date: 2011-07-05 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] hanseatic.livejournal.com
А ЗАЧЕМ мне быть гражданкой Украины??

вообще не поянла вашего вопроса
Вы получили гражданство Украины.
Именно потому, что на тот момент были там ПРОПИСАНЫ
И вы от него не отказались.
Поэтому оно у вас теперь существует, хотите вы этого или нет
--------------------------------------

вкладыш о гражданстве.Что, те, кто мне его давал, не знают законов вообще?

Вкладыш о гражданстве могут выдать ошибочно
Нужно занть, КАК и КОГДА вы российское гражданство получили
Писали ли вы заявление с просьбой принять вас в гражданство рФ?
Есть ли у вас справка о том. что вы такого-то числа приняты в гражданство рФ?
Какой параграф закона тогдашнего в справке стоит?

Если у вас ничего этого нет, то скажите - вы в 1991 году чем занимались? Где работали?
В трудовой книжке запись есть?

Date: 2011-07-05 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] mercylo.livejournal.com
Конечно, я писала заявление о гражданстве.
В 1991 году я преподавала уже 2 года русский язык в средней школе-лицее города Минеральные Воды. Разумеется, запись есть. Как и остальные записи - с 1989 года))Всё-в России.

Date: 2011-07-06 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] hanseatic.livejournal.com
какой был ответ на ваше заявление?
Получили вы листочек, где стоит, что такого-то числа вы приобрели гражданство РФ по статье такой-то параграфу такому-то?

Как в ыузнали, что у вас нет гражданства РФ - вам кто0то сказал? Или письменно уведомили?
Вам обязательно нужно письменно получить подтверждение того, что у вас нет гражданства - чтоыб подать на них в суд и добиться признания наличия гражданства
Причем, они должны написать, ПОЧЕМУ у вас нет гражданства - аннулировано ли оно, была ли ошибка. Был ли оман с вашей стороны - то есть, должно быть обоснвоание

И вот как раз тут может помочь ваша трудовая книжка.
Потому что вы пРОЖИВАЛи на территории рФ 24 декабря 1991 года. Хотя и не были прописаны
Вы несколько лет до этой даты платили подоходный налог и пенсионные отчсления в кассу РФ. То есть, этого нельзя было сделать, не проживая в РФ - в ыне могли же кажды йдень самолетом летать за пределы РФ (или на поезде выезжать и заезжать)

Когда будет у вас на руках черным по белому, что граждансвта нет, начитнайте действовать в направлении призания их дейстывия незаконными
И параллельно еще и призание ФАКТА вашего проживания на территории РФ в декабре 1991 года

Обращаться нужно к специалисту по гражданскому праву, скорее всего

Date: 2011-07-05 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] hanseatic.livejournal.com
причем "постійно проживали " они трактуют ка к"были прописаны постоянно" (а не временно, как студенты.." прописан до")
По прошло йверсии закона именно из-за этого все студенты не из Украины стали людьми без гражданства

И потом они ввели пункт про 13 ноября. Там уже не важно, постоянно или временно

Date: 2011-07-05 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] mercylo.livejournal.com
Опс.. инженер и программист..Простите))

Date: 2011-07-05 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] hanseatic.livejournal.com
я вам ответ напсиала, но он длинный
Сейчас на два разобью

вы гражданка Украины. давно причем :-))

Date: 2011-07-05 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] elw.livejournal.com
соболезную...
сам был практически в такой же ситуации...
попробуйте почитать - http://praktika.borda.ru - там оченб много подобных случаев описано, и есть прямо готовые шаблоны как и что делать/писать

Date: 2011-07-05 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] elw.livejournal.com
во = http://praktika.b.qip.ru/?1-21-0-00000036-000-0-0-1288601688
пункт 4 Федерального Закона от 24 мая 1999г. № 99-ФЗ "О государственной политике РФ в отношении соотечественников, проживающих за рубежом":
4. Гражданами Российской Федерации признаются лица, состоявшие в гражданстве СССР, и их потомки по прямой нисходящей линии, не заявившие путем свободного добровольного волеизъявления о своем желании состоять в гражданстве других государств.


в общем = по своему опыту могу сказать - они сами не знают законов 8((((

Date: 2011-07-09 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] mercylo.livejournal.com
Спасибо за ссылку. Похоже, только адвокат...(

Date: 2011-07-05 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] hanseatic.livejournal.com
В общем-то, деньги тут платить не за что
Это общедоступная информация
И если повезет с сотрудником консульства украинского, то стоить это будет только сбор за справку на возвращение и на билеты на Украину

Получить украинский паспорт девушке видится мне делом достаточно простым

Date: 2011-07-07 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] prosvetj.livejournal.com
Спасибо вам большое за потраченное время и за ответы!

Date: 2011-07-07 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] hanseatic.livejournal.com
да не за что
Я, оказывается, задачу изначально неправильно поняла
Я думала, что девушка оказалась без гражданства с паспортом образца 1974года выпуска и не знает, что делать
Решила ей подсказать, что она легко может украинское оформить -без юриста
И без больших затрат
А, оказывается, у девушки забрали (отозвали) российское и она его вернуть хочет
Тогда без юриста не обойтись

Date: 2011-07-09 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] mercylo.livejournal.com
Да нет, ничего не отзывали. Просто ЭТИ говорят, что присвоено оно было изначально незаконно((

Date: 2011-07-09 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] hanseatic.livejournal.com
Вы можете или сами изучить закон, действовавший на тот момент и решить, законно оно было присвоено, или нет
//base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=2163

Или обратиться к адвокату
Какого числа вы подавали заявление о принятии в гражданство РФ и какого числа вас приняли?
Какая статья закона о гражданстве указана в справке о принятии гражданства?

Вы читали на форуме по ссылке о случаях лишения гражданства?
Сравнили их обоснования с вашими?

И самое главное:
никаких "они говорят"
берите от них письменное подтверждение того, что они считают приобретение вами гражданства незаконным. Вам же в случае чего именно это заявление в суде оспаривать будете, а не их фразы устные

Потому что в установленный законом срок вы должны обжаловать это решение органов в суде

Они уже несколько раз нарушили САМИ закон РФ о гражданстве
Потому что по закону нельзя просто так отменить полченное ранее гражданство

Отменить можно, если СУД доказал, что вы предъявили подожные документы
суд, а не их левая пятка.
И на основании подтверждения судебного орган государственны йпринимат решение о ишении гражданства

Статья 22. Основания отмены решений по вопросам гражданства Российской Федерации


Решение о приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации подлежит отмене, если будет установлено, что данное решение принималось на основании представленных заявителем подложных документов или заведомо ложных сведений. Факт использования подложных документов или сообщения заведомо ложных сведений устанавливается в судебном порядке.



Статья 23. Порядок отмены решений по вопросам гражданства Российской Федерации и последствия такой отмены


1. Отмена решения по вопросам гражданства Российской Федерации осуществляется Президентом Российской Федерации или иным полномочным органом, ведающими делами о гражданстве Российской Федерации и принявшими такое решение.

2. Решение по вопросам гражданства Российской Федерации в случае отмены в соответствии со статьей 22 настоящего Федерального закона считается недействительным со дня принятия такого решения.

...................
так что если вы в свое время никаких ложных данных не предоставляли, то есть шансы выиграть дело

Profile

prosvetj: (Default)
prosvetj

July 2011

S M T W T F S
     12
34 5678 9
101112 131415 16
17 18 19202122 23
24252627 28 29 30
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 22nd, 2017 04:17 am
Powered by Dreamwidth Studios