Про алкоголь.

[prosvetj]

Ребята, у меня к вам большая просьба. Один из моих близких друзей бросает пить. О том, какой у него стаж, я даже и не знала, пока он не принял решения бросать. Стаж огромный, пятнадцать лет. А парню немногим больше тридцати. То есть серьёзно всё. Не пьёт он четвертый день, начал есть, гоняет чаи по полной программе, но физика в бросании пить - это фигня, а вот лирика... Любой приход гостей (а в его семье любят гостей) - испытание. Любой поход в магазин - проверка на прочность. Каждый праздник - борьба. И я не знаю, сколько это длится у тех, кто решил завязать, осознав проблему и масштабы зависимости.

Я к алкоголю толерантна, могу пить, могу не пить, и то и другое способна делать с удовольствием, поэтому мне сложно давать ему советы - я независима от наличия/отсутствия алкоголя в мире. То есть эксперт из меня в этой области никакой. А мне очень хочется его поддержать чем-то более дельным, чем словами типа "Держись!" и "Я за тебя переживаю". Ну, сказала, чтоб проколол аскорбинку и В6, но это максимум, который пришёл мне в голову. Я так лечусь от простуды, от тоски, от осени - ну, вот такой мой универсальный рецепт. Однако этот мой рецепт человеку с пятнадцатилетним алкогольным стажем - что слону дробина.

Просьба моя проста: помогите советами. Если сами бросали, если бросали близкие, если приходилось по жизни с этим сталкиваться - напишите, пожалуйста. Не советуйте врачей, он сильный, он не пойдет, сам справится. Он великолепный умница, интеллектуал, охочий до жизни и приключений, просто теперь ему надо научиться быть таким же, но без алкогольного костыля.

Буду признательна за любые советы, какие только в голову придут. И просто за поддержку. Этот пост он прочтёт. И его близкие - тоже. Как я понимаю, самое тяжелое в такой ситуации - чувство одиночества, выключенности из жизни, неумения сгруппироваться без алкоголя. Не хочу, чтобы он так себя чувствовал.

Ему предстоит долгая дорога. Я его люблю и за него переживаю. Он замечательный парень, правда. Всего лишь пара строк, всего лишь поддержка или совет - они сейчас для него очень важны, очень.

Ещё и погода эта дурацкая, как назло. Гримпенская трясина какая-то.

Comments

[marta-ketro.livejournal.com]

Про гептопротекторы он знает.
А вообще, на моей памяти два или три человека бросили пить из довольно жестких ситуаций, но каждый раз это было связано с желанием забеременеть. Так что мотивация наше фсё.

[prosvetj.livejournal.com]

Я не знаю, Март, какая мотивация его замотивирует. У фантастических людей, которые существуют вне временных рамок, свои какие-то законы. Неподвластные обычному разуму. Он как раз такой, по моим ощущениям. Открывши рот на него смотрю, потому что совсем иной, непостижимый.

[solipsistka.livejournal.com]

ну если это в том числе физиологическая потребность, то непонятно, почему надо справляться без врачей
чтобы сделать процесс бросания как можно более болезненным?
это как не пить таблетку от головной боли, чтобы организм сам справлялся - можно делать так, многие и делают, но смысл не очевиден

чуваку удачи, конечно
можно еще в какую-нибудь строго мусульманскую страну на пару-тройку недель слетать

[prosvetj.livejournal.com]

Не, я бы попилила к врачу, но я обычный человек, а он - нет. Впрочем, я у него не спрашивала про врачей, я сама по себе решила, что это не его метод, могу ошибаться.

Жаль, трава у нас запрещена. Голландцы легко соскакивают с алкоголя, заменяя его ежевечерним джойнтом.

[utro-vecher.livejournal.com]

http://www.aarus.ru/

[prosvetj.livejournal.com]

Помимо этого ты бы, кстати, мог бы много дельного посоветовать, знаю же. Если он согласится, сможешь с ним поработать на удалении?

Я готова оплатить твои консультации, Серёж. Не знаю, сколько это стоит, но, думаю, договоримся?

[so-wa.livejournal.com]

Может, ему проект "Зависимости" в моем ЖЖ подсунуть на почитать? Там есть пошаговое описание вылезания из.

[prosvetj.livejournal.com]

Буду признательна за ссылки.

[la-la-brynza.livejournal.com]

Ну меня (вне коммуникации, т.е. когда я дома и сама по себе) держит вполне аспирин просто растворимый, холодный чай со многим лимоном, шоколад черный, фундук погрызть, ну и физнагрузка любая, включая тупое прессокачание или отжимание. Т.е. едва почувствовала беспокойство, обычно снимаемое алкоголем - сожрала шоколаду и пошла качаться до изнеможения. Попускает хорошо.

И да. бухла в доме быть не должно вообще.

Когда коммуникация, особенно когда коммуникация сложная на много людей не важно пьющих или нет - тут проблема да (((. Тут кто-то из "своих" должен отслеживать и вежливо но настойчиво отбирать бухло. Впрочем, срывает всё равно, но не так сильно как прежде. И да... я не "сильная".

Еще. Опытным путем. Для меня обычный горький хинный швепс вполне работает как заменитель "коммуникативного алкоголя". Наливать в "алкогольную посуду" обязательно.

Товарищу мои нежные объятья ).

[prosvetj.livejournal.com]

Пока есть кому отбирать бухло, но этот кто-то сильно замучился отбирать, так думаю. Даже уверена. Я очень боюсь, что кто-то окончательно махнет рукой, вот тогда будет ой страшно.

Я, Ляль, вчера купила шоколад с перцем и апельсином. Это уже безотносительно к теме, это я просто делюсь. Такая вещь волшебная оказалась, я восхищена предельно, попробуй.

[im-puls.livejournal.com]

из личного опыта. Голодала неделю (с другими целями) - пропало желание употреблять алкоголь. Вообще. Но это обязательно под контролем специалиста

[prosvetj.livejournal.com]

Голодание непостижимая для меня вещь. Но, насколько я знаю, действенная, да.

[raisin-chile.livejournal.com]

мой друг бросил пить - при помощи жены больше. зашился. первое время я сильно боялась походов к ним в гости - вдруг ляпну что-нибудь алкогольное? мы тут все пьем, а он сок тянет? а ну как сорвется?
страхи были напрасными - ни друг ни разу не проявил слабости, ну и мы спокойно относимся к его завязке. благо у нас в компании не принято заставлять пить.
главное - показать ему, что в компании и трезвому найдется место.
а еще он божественно готовит.

[prosvetj.livejournal.com]

Передавайте поклон вашему другу, он умничка, такая умничка!

[dida-sasha.livejournal.com]

А если попробовать заменить каким-нибудь крепким, затягивающим и поглощающим заменителем? Скажем, спорт, поездка (мне понравилась здесь идея поехать в в страну с сухим законом), секс, кофе, творчество.
Понимаю, что дать такой совет легче, чем ему последовать.
Просто - очень хочу помочь. Удачи ему!

[fox69.livejournal.com]

у меня стаж 22 года
семь лет назад перешла на пиво, просто ничего крепче пива, так вот, с пива я нажираюсь и ломаю свою жизнь на отличненько, бросать не хочу и не буду
если человек осознанно сам решил, значит все получится, без советов, как то так..

[fox69.livejournal.com]

а да, брат матери пил как не в себя, работал на северах, вобщем не пьет совсем, тоже лет двадцать уже, просто выбрал жизнь
а другу может антидепресанты аптечные какие поюзать например, какие не скажу, не знаю
у меня не аптечные, не буду даже советовать)

[na-ry.livejournal.com]

Близкий родственник бросил когда-то пить. Причём пил очень круто. В один прекрасный день осознал и завязал. Ему очень помогла жена. Она тоже перестала даже смотреть в сторону любой, даже самой малюсенькой порции спиртного. А гостей они тоже очень любят, хлебосольная семья. Он не пьёт уже много лет.
Нужна поддержка короче.

[radist-chingiz.livejournal.com]

Я не знаю, Жень. Мне так и не удалось. Нет, я не считаю себя зависимым до трясучки, но часто сложно находиться в компании, где пьют, и не пить. Очень сложно. И не выдерживаю. Порой срываюсь.
Нужна мотивация, такая чтоб, как ишак копытом. Найдет - его счастье.

[egor-13.livejournal.com]

На мой взгляд, самая большая проблема тут - вот в чем:
находиться в компании, где все пьют, и не пить, зачастую бессмысленно и, более того, невозможно; единственное ,что можно сделать, это уйти (в прямом смысле, и именно на тот момент). И проблема тут не в том ,что ты уйдешь в этот момент, а в том ,что компания может, УЖЕ НА ТРЕЗВУЮ ГОЛОВУ, уйти от тебя. Ну не поймут.

[bear-micky.livejournal.com]

"Не советуйте врачей, он сильный, он не пойдет, сам справится."

Знаешь, это - не проявление силы. Профессионально учесть особенности организма конкретного человека может только врач. Так что разумнее всего пойти именно к врачу. Вот это будет проявлением силы - признать, что есть проблема, и ее надо решать. Как можно давать конкретные советы, если организмы у всех разные? Эдак насоветуешь, а потом передачи в больничку носи...

[prosvetj.livejournal.com]

Знаешь, Миш, я мозгами, вроде, понимаю, что это болезнь, а сердцем не верю. По крайней мере убеждена, что врач тут не поможет, если сам себя не заставишь.

[marguest.livejournal.com]

Глицин помогает. В основном его вместе с янтарной дают при выходе из запоя, но и при плавном бросании тоже неплохо.
Есть еще несколько гораздо более суровых лекарств, но почти все они идут по рецепту. Если будет надо - напишу названия.
Сейчас главное продержаться первую неделю, потом месяц, потом полгода. За неделю алкогольные продукты выведутся из организма, будет ясная голова, захочется дышать и двигаться. Вот тут надо заполнить жизнь под завязку - фитнес, качалка, бег, хобби новые или старые, все, к чему лежит душа. Чтобы не было никчемного свободного времени. Многие дружбы начнут отваливаться и это вызовет грусть, хотя если человек поймет, что держались они почти исключительно на алкоголе - это будет дополнительной мотивацией к оздоровлению себя и окружения. Приготовиться к тому, что пьющие не поймут и будут буквально изводить попытками вернуть в "строй". Отказываться твердо и не поддерживать дискуссий, если сложно говорить нет - врачи запретили. Совсем. Иначе каюк.
Будет очень трудно. Но ничего невозможного нет. Удачи!

[prosvetj.livejournal.com]

Я надеюсь, что он справится. Очень.

[immoralist.livejournal.com]

Не надо - без врачей. Не потому что сильный или слабый, а потому что обычно нужна и медикаментозная поддержка, и психотерапия - чтобы бороться с искушением при гостях и магазинах.

[blacksnaky.livejournal.com]

я когда думаю про бросать пить, всегда вспоминаю "Жажду" ривелотэ

[prosvetj.livejournal.com]

я помню эту её вещь.

[chipaz16.livejournal.com]

Жень, честно не знаю какие слова сказать, чтоб действительно как-то поддержать, никогда в своей жизни не сталкивалась с такой проблемой, а тупо писать "Держись и вс такое" не хочу, не в мом стиле, поэтому чтоб у тебя были силы для его поддержки, я тебе картинку добрую, как ты любишь)) ну и не вешать нос, трудно будет всем, но через это нужно пройти, как говорят военные - тяжело в учениях, легко в бою!

[prosvetj.livejournal.com]

:)

[widder-mg.livejournal.com]

Другу удачи!
Главное - мотивация. То есть понять, зачем он бросает пить.
А что касается нежелания идти к врачам - тут каждый на свой вкус, конечно, но после пятнадцати-то лет, мне кажется, стоит сходить. Возможно, хотя бы получит ценные советы. Или ещё впридачу хоть начальный курс.

[joergensson.livejournal.com]

Жень, привет. Думаю, ты уже давно в курсе, что мой стаж - уже под 20 лет.
Есть вопрос: бросать требуется по медицинским показаниям, или просто, чтобы не спиться? Если первый случай, то для меня лично сами по себе эти показания значительный стимул. Думаю, ты помнишь, как я писал о том, как мне было херово, и выяснилось что пи@дец печени. Так вот, мне прописали таблетки, восстанавливающие печень, и сказали - ни грамма. И вот пока я пропил таблетки (20 дней) я действительно ни капли алкоголя в рот не взял. Интересно, что и потребности не испытывал. Кстати, после этого уже безо всяких врачей еще пару раз такие же перерывы самостоятельно устраивал.
Вообще, было 3 эпизода: в первый раз меня родители отвезли к наркологу и тот меня "вколол" (как альтернатива "зашить"). Честно не пил год. Тяги не было. Потом уже узнал, что реально сейчас никто ничего серьезного такого не делает, потому что вред печени от препарата превышает вред от алкоголя. Т.е. это - пустышка, а основной фактор - страх. А то, что вкалывают/вшивают - максимум за неделю из организма выводится. Да, если в первую неделю забухать - реанимация, я таких видел уже в свой третий эпизод, когда месяц лежал в 17-й, куда опять же меня пристроила мама при содействии моих тогдашних работодателей. Третий эпизод, в 17-й - даже прикольно было. Меня промыли, кормили диетической жратвой, я ходил в спортзал, очень много читал, и наблюдал за "завсегдатаями". Кстати, они и там бухать умудряются.
Так вот, окончательно пить я не бросил, но практически не пью сейчас ничего крепкого. Пиво - да. Вино - иногда. Водку - от силы раза 2-3 в году. И наверное основная причиа - то, что если ты бухаешь, пусть даже не в говно, то ты постоянно чувствуешь себя хреново. Ты не жрешь, весь ЖКТ болит, постоянная депрессия, апатия и симптомы паранойи. Если выпить - легчает, но потом только хуже. А если и пить, но немного, каждый день ложась спать трезвым, то ты и утром встаешь бодрым и позитивным. И вот когда ты это вдруг сумел сравнить - тогда ты понимаешь, что вариант пить мало (кому-то, наверное, вообще не пить, но это не про нас, алкоголиков) гораздо привлекательней. Короче, главное - побыть в трезвом состоянии какой-то период и самому сравнить, как ты себя чувствовал, когда бухал, и как, когда нет.
Кстати, завязавший намертво алкоголик - это пороховая бочка, потому что если он срывается, то сразу с головой в бездну. Для себя я выбрал вариант: пить, но мало. И чувствую себя прекрасно, и в плане физиологии, и в плане психики.
Еще не то, чтобы совет, но так, вдруг - поможет. Однажды я не курил 3 месяца. Я не бросал курить, просто мне самому стало интересно: а могу ли я не курить один день? Т.е. такое "на слабо" самому с собой. День продержался, и спрашиваю себя: "а еще день?". И - еще день. "А неделю?", "а две?", "а месяц?". И я спокойно не курил так 3 месяца. ГЛАВНОЕ: я НЕ собирался бросать, т.е. это было не НАВСЕГДА. И вот это - гораздо проще. Для меня.
Жень, если что - спрашивай, у меня действительно богатый личный опыт, много чего рассказать смогу.

[prosvetj.livejournal.com]

К варианту "пить, но мало" он, наверное, придёт, но через долгое-долгое время, не сразу.

[joergensson.livejournal.com]

Кстати, там Марта упоминала гепатопротекторы. Так вот, препарат Гептор (он же Гептрал) - мощный гепатопротектор в комбинации с антидепрессантом. 20 дней Гептора и совем без алкоголя, и показатели крови, превышавшие до этого верхнюю норму в пару СОТЕН раз, пришли практически в норму. Чувствовал себя хрустящим соленым огурцом, спал по 4 часа в сутки, был бодр и позитивен.

[vianta-beil.livejournal.com]

Мой первый муж бросил пить в один день: я сказала, что уйду от него, но это было туеву хучу лет назад - он был молод и без такой длительной зависимости.До этого пару лет подряд уходил в недельный запой в конце месяца, пока работал на заводе в спеццехе, где спирт лился рекой. Второму мужу пришлось лечь в больницу на полное обследование, получив карту с диагнозами, но бросил одновременно пить и курить. При полной поддержке родных и друзей продержался пять что ли лет. После нашего разрыва он уехал в Москву, но к тому времени уже и курил, и спиртное потреблял.

Думаю, что при столь длительной зависимости твоему другу всё-таки врачебная помошь не помешает. И сила тут не при чём. Есть вещи, которые стоит делать под присмотром врачей.

Удачи ему и его близким!

[prosvetj.livejournal.com]

Спасибо, Лен.

[icona-mat.livejournal.com]

Тэк...
Сейчас банальную вещь скажу, но я надеюсь, камрад, ты это прочитаешь...
ОСОЗНАНИЕ.
Что без алко твоя жизнь не станет менее яркой, развеселой, лишенной богемности и прочих вещей, которые являлись "костылем" в виде бутылки.
Что физически ты себя чувствуешь лучше, просыпаясь не в холодном поту и похмелье, да еще и рядом с кем-то непонятным тебе, а просто без отвращения, боли, чувства вины и расплаты.

Не бывает бывших алкоголиков и наркоманов.
Выпить будет тянуть всегда. Всегда.
Делать это или нет - решать только тебе.

Я как-то поднимала у себя тему алкоголизма, женского, страшного, но кому интересно в жыже не ржать, а думать что делать человеку, которому уже реальный п...ц, речь сейчас о том, что просрать свою жизнь - очень легко, очень по-русски, но оно тебе надо?

- Здравствуйте. Я - Оля. И я - алкоголик.
- Здравствуй, Оля.

ЗЫ. Антидепрессанты - обязательно.

[joergensson.livejournal.com]

Вы знаете, абсолютно согласен: нужно осознать. И я вот осознал, но даже не знаю, почему. Возможно, ключевым моментом было сообщение о результатах анализов крови, когда там не то, что бы зашкаливало, а просто вообще кранты печени...
Я в итоге пить не бросил, но пью теперь хоть и регулярно, но очень мало и осторожно, не вываливаясь из адеквата. Так, немного пива вечером после работы. На корпоративах - от силы пару бокалов вина. Водка - максимум раза 2-3 в году. А вот, как я писал в комменте Жене, завязавший намертво алкоголик - это очень опасная штука, готовая в любой момент рвануть.

[joergensson.livejournal.com]

Да, и еще. В 17-й со мной в палате лежал любопытный персонаж. Как я понял, средненький бизнесмен. Так вот, он рассказал, что после запоев сам туда ходит за бабло ложиться на недельку. Там и промоют, и печень слегонца укрепят, отдохнет он там, и - назад, в бизнес.

[http://users.livejournal.com/nightblade_/]

Честно скажу, мне курить было существенно тяжелее бросить, чем пить. Уже лет 15 как могу пить/могу не пить, пофигу. А вот с куревом все сложнее. Да же во сне иногда курю, хотя уже больше года как совсем не. Стаж того и другого был более чем приличный. Т.ч. ежли че, стучись.

17 лет

[aleksandrsp.livejournal.com]

Боюсь расстроить, но я бросил курить в 1993. До сих пор снится. Курил - 25 лет

[egor-13.livejournal.com]

Увы, опыт окружающих негативный, свой опыт нулевой (не непьющ, но совершенно равнодушен к алкоголю), потому со своей стороны подсказать что-то конкретное нечего. Могу только пожелать ему успеха и здоровья.
Если он такой необычный человек, то ему должен помочь и НЕОБЫЧНЫЙ СПОСОБ. Но вот здесь -
>самое тяжелое в такой ситуации - чувство одиночества, выключенности из жизни,
- здесь могут помочь только люди которые включают его в свою жизнь (причем самыми обычными способами) так, как это взаимно хочется им и ему.

[prosvetj.livejournal.com]

У него совершенно дивная жена, но терпение у неё тоже не железное.

[ste4kin.livejournal.com]

Почти год уже в завязке. До этого весьма плотно. Каждый день что-нибудь. Основная проблема в мозге, а не в физиологии тушки. Надо ломать стереотип, что "ебну - будет хорошо". После завязки бывал в компаниях, где потребляли. Не торкало ни разу. Надло найти замену алкоголю - новое хобби, как выход. Я вот на поиск подсел.

[pavilika.livejournal.com]

+ много. Должна быть даже не замена, а увлечение, которое не даст думать об алкоголе. Надо поддерживать любое начинание: спорт, творчество, чтение, что угодно. Выставки, кино, какие-то курсы. Но тут сложно: главное, чтоб сумел спокойно проходить мимо предложений выпить.
И алкоголя быть не должно (хотя не знаю, но у знакомых с проблемами в этой области могло быть ни копейки, но бутылка откуда-то бралась). И должны поддерживать друзья, причем если кто-то из компании отвалится, то остальные должны поддерживать за себя и за того парня.
Человек должен понять, что без алкоголя есть чем себя занять, что можно и без него развлечься, отпраздновать и т.д.